“呵呵！张东家这话说的有点儿过吧？”崇祯皇上不满的说，“我们大明朝是有不少贪官，历朝历代都会有，但是大部分官员还是清廉的。”
“这件事儿，我不这么看！”张知木说，“大明朝之所以到了今天这个局面，有很多原因，但是也与太多的官员们贪腐有很大关系。不过，官员们贪腐，也不能全怪这些贪腐的官员。自从太祖开始，大明朝剥皮抽筋的贪官有很多，可是官员们为啥还是前赴后继继续贪，一个是他们不贪不行，另一个贪了被捉住的可能性并不高，除了个别的，各级官员都会互相保护。因为大家都是这圈子中的一员。这是这制度本身决定的。”
“呵呵！按照你说的这大明朝官员们不贪腐还不行了？”崇祯皇上显然接受不了。
“是的，皇上。”张知木知道崇祯皇上接受不了，“就说我们窑岗前面的秀容，那里的知县我熟悉，是个清官。可是他不贪腐也不行，他的上司，经常要摆宴席请他去，不论是儿子娶妻，女儿出嫁，还是他们自己纳妾，都要摆宴席。这摆宴席可不是能空手去的，每次赴宴都会将他的俸禄都掏空。可是他不去行吗？不去人家找一个理由就把他的乌纱帽摘了。大明朝的官员，你为百姓做再多的好事，只要上司不满意没用。所以大明朝的官都是给自己上司做的，而他的上司也是这样。官员贪了可能被治罪，可是不贪不送礼，被治罪的危险更大。您说官员们不贪行吗？”
张知木一席话，说的崇祯皇上脸有些发红，但是没有说话。崇祯皇上无论如何不能接受在大明朝做官不贪不行的说法，可是又不知道如何反驳张知木。
“那么，你们搞的那种愚民们选举的官员就不能贪腐了吗？”崇祯皇上用了愚民两个字，显然对窑岗人搞的百姓选举官员们很反感。
“呵呵！皇上，”张知木说，“完全靠选举官员也不能避免贪腐的事，还要有配合的法律，比如选举上来官员所有财务情况要公开，接受百姓们监督，官员自己财产要公开。所有官员必须接受****，重大事务要公开讨论，使权利在阳光下运作。这样才能减少官员们贪腐机会。这样的事儿，还要在运行中不断完善。任何制度都有缺点，但是民主制度相对来讲是先进的。官员的好坏要有他服务的百姓们来说，而不仅仅是他的上级来说。这样官员们执政的时候，所作所为就要时时考虑百姓们的意见，百姓不满意他就可以被选下去。”
“要你这么说，官员们的地位还不如百姓了？”崇祯皇上不认可这种说法。
“官员的地位不如百姓们到不一定，但是他们做的事儿要接受百姓们监督，要守法。”张知木说，“法律面前人人平等，王子犯法庶民同罪。这样吏治才能有所改善，不然靠捉住了，杀几个人解决不了根本问题。”
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